• Реклама

масло в ресивере МеМЗ-307

Мотор и КПП ЗАЗ Сенс/Шанс.

масло в ресивере МеМЗ-307

Сообщение notan9999 » 07 дек 2009, 15:21

Народ, кто подскажет :
После пробега 1500 км на Сенс 1,3 начались проблемы при торможении на нейтрали - глохнет. Совпало с переходом от теплой температуры +5...+10 к низкой около 0 и холоднее, при этом как раз поменял масло в фирм.сервисе.
В пробке после 15-20 минут старт-стопов обороты начинают плавать, проваливаясь до 400-500 и финал - глохнет.
Когда достало, полез в воздуш.патрубок-дросс.узел. Там следы масла. отвернул дросс.узел от ресивера - там тоже масло.
Где в этом двигателе должен стоять "сапун" картерных газов ?
Что делать при "замасливании" во впускном коллекторе ? где исходная проблема ?
всю голову сломал, до того как масло поменять - проблем не было !
В фирм.сервисе программу ЭБУ (прошивку) поменяли, а тестовая поездка как на зло ничего не выявила... А проблема осталась !
Двигатель под нагрузкой (в горку, 3 человека, ближний свет, печка + вентилятор на 2 скорости) даже лучше работатет, чем когда один едешь на спуске. Это, потому что бензина при этом много "жрет" и масло, летящее из картера лучше разбавляется ?
Помогите!!! :wall:
Аватара пользователя
notan9999
мимо проходил
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 11:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: ZAZ Sens SE

Реклама

Re: масло в ресивере МеМЗ-307

Сообщение axel13 » 08 дек 2009, 00:34

так а что дилер говорит???
Изображение
Бешеному зайцу семь верст не крюк, были бы деревни, водка и бабы (с)Народная мудрость.
Аватара пользователя
axel13
Администратор
 
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 17:32
Откуда: SPb-Псков
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Авто: Kalinko

Re: масло в ресивере МеМЗ-307

Сообщение Egor » 08 дек 2009, 11:40

может тебе ресивер смазали, чтоб воздух меньше терся об стенки ресивера? :D
а масла много? и оно жидкое и цвета прям как то, которое на щупе? Или черное и с сажей?
Аватара пользователя
Egor
ЛаносоКлубень
 
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 28 авг 2008, 09:33
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: масло в ресивере МеМЗ-307

Сообщение notan9999 » 10 дек 2009, 15:47

Дилер говорит главное, чтоб не глох. А он зараза на тестовой поездке (2 раза) и не глох.
На МеМЗ ответили, что следы масла допускаются, норма 0,4% угара масла, рассчитанное от расхода топлива!
Вся "конструкция" - это маслоотделитель по МеМЗовски находится под крышкой головки цилиндров.
Откуда и поступает основной поток картерных газов по резиновому апендициту шланга (от воздуш.фильтра) к дроссельной заслонке (открытой конечно).
Масло на стенках ресивера после замены этого самого масла конечно светлое (прозрачное). Не знаю почему с работающим МеМЗовским маслоотделителем вообще это масло туда летит ! Нужно снять маслоотделитель и проверить не забито ли там что.
Буду снимать и дроссельный патрубок, сам смотреть канал ХХ, похоже он засорился...
А в резиновый апендицит шланга (от воздуш.фильтра) к дроссельной заслонке в аккурат подходит так называемый пламегаситель - нашел в авто.магазине, диаметром с 50-копеечную манету, длиной ок. 4 см.
Пламегаситель этот как ершик из колечек проволоки на оси, проходит с небольшим натягом по диаметру в шланг со строны патрубка от крышки головки цилиндров.
Уровень масла решил убавить и буду пробовать с пламегасителем, чтобы масло на впуск не летело.
Думаю после обкатки к 5 тыс. эти "проблемы" закончатся.
Аватара пользователя
notan9999
мимо проходил
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 11:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: ZAZ Sens SE

Re: масло в ресивере МеМЗ-307

Сообщение Ded » 10 дек 2009, 17:27

Пламегаситель твои проблемы не решит, а вот дел может наделать. Это же не маслоотделитель. Масло как шло без него, так и будет идти через него. А со временем он подзакоксуется, вентиляция картера ухудшится и начнет давить масло из слабых мест - сальники в первую очередь.
Я как-то из-за этого пламегасителя чуть не разбился. Он от времени развалился на мелкие проволочки. Одна из них попала в карб (жигули) и заклинила вторичную заслонку. Узнал я об этом на вираже, который проходить пришлось на 110 км, а обычно я его проходил на 80. Хорошо встречек не было.
Аватара пользователя
Ded
ЛаносоКлубень
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 15:34
Откуда: Мос.обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: Ch Lanos SX

Re: масло в ресивере МеМЗ-307

Сообщение notan9999 » 11 дек 2009, 09:50

Если проблем не будет, после того как сниму маслоотделитель, промою что забито, канал ХХ почищу, то конечно выкину я этот пламегаситель за 15 руб.
Только вот как он реально развалиться, находясь в резиновом шланге, может - представить себе не могу...
И с пробегом 2300 км чтоб он закоксоваться при исправной "системе вентилляции картера" - тоже что-то врядли.
Поезжу я с ним до 5 тыс., посмотрю как получится эти "проблемы" решить.
Думаю весь гемор от того, что с промывкой масло менял - слишком хорошо промылось. Все дерьмо теперь наружу вылезло - в маслоотделитель, канал ХХ...
Может лучше и не промывать при замене заводского масла на "хорошее" (залил Mobil Super 2000 10w40) ? Само по себе потом отмоется...
Аватара пользователя
notan9999
мимо проходил
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 11:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: ZAZ Sens SE

Re: масло в ресивере МеМЗ-307

Сообщение Ded » 11 дек 2009, 10:58

Вот немного о промывке.
НАДО ЛИ ПРОМЫВАТЬ ДВИГАТЕЛЬ?
(Заметки практика, с которыми могут не cогласиться "теоретики")

АЛЕКСАНДР ХРУЛЕВ, Журнал "Автомобиль и сервис"
кандидат технических наук
Действительно, какие могут быть сомнения в необходимости промывки двигателя? Ведь известно, что со временем на стенках цилиндров образуются твердые или мазеобразные отложения, нагар и смолы. Твердые частицы, отделившись от стенок, могут, например, попасть в систему смазки, повредить детали трущихся пар, вызвать отказ гидротолкателей в приводе клапанов.

Значит, промывать? Не будем торопиться. Сначала посмотрим, откуда берутся все эти смолы, мази и прочие отложения.

По сути своей инородные отложения на стенках - это продукты механического износа трущихся поверхностей, термического разложения масла, а также нерастворимые химические соединения, рождающиеся в жестких условиях работы двигателя. Избежать появления отложений невозможно, а вот свести к минимуму их вредное воздействие как раз и должно моторное масло.

Действительно, масло содержит комплекс присадок, в том числе и специальные - моющие. Они поддерживают твердые частицы во взвешенном состоянии, т.е. не дают им оседать на рабочих поверхностях.

Низкосортные, дешевые, а также сомнительного качества масла, мягко говоря, не обеспечивают требуемой чистоты стенок. Они не только не смывают, но увеличивают слой отложений на деталях. К такому же эффекту приводит эксплуатация автомобиля на качественном, но не соответствующем конкретному двигателю, масле. Порой автомобилисты пренебрегают классификацией масла по API, заливают в двигатель масла типа SF/CC (для бензиновых 1981-88гг. выпуска и дизельных двигателей без турбонаддува), а потом удивляются: почему это под клапанной крышкой так много нагара?

К слову сказать, аналогичная ситуация может возникнуть не только по причине масла, но также из-за определенных условий эксплуатации. Например, при коротких поездках в холодное время года. Масло да и двигатель в целом не успевают прогреться должным образом. Прорыв газов через поршневые кольца, не сгоревшее из-за переобогащения смеси топливо, конденсация на холодных стенках двигателя водяных паров, содержащихся в картерных газах, - все это усугубляет картину.

Взвешенные, т.е. не осевшие на стенках твердые частицы удаляются при смене масла. Визуально по состоянию отработанного масла можно судить о степени загрязнения двигателя.

Можно ли избежать негативного процесса образования всякого рода отложений на стенках? Можно. Достаточно соблюдать нехитрые правила эксплуатации двигателя. Одно из них мы уже вскользь упомянули - заливать соответствующее масло, и желательно современное.

А можно использовать масло для современных двигателей класса SH или даже SJ. Такие масла значительно более высокого качества по исходному сырью, они более термостабильны и содержат легирующие добавки нового поколения. Конечно, современное качественное масло (отнюдь не подделка) стоит дорого. Но двигатель - он ведь тоже недешев.

Какое масло предпочесть - минеральное или синтетическое, - вопрос не столь существенный. Кстати, самое распространенное отечественное масло в прежние времена тоже было, что называется, "на высоком качественном уровне" и при правильной эксплуатации заметных отложений не вызывало.

Второе правило - менять масло. Правда, со знаком вопроса - когда? Практика показала - чем чаще, тем чище внутри двигатель. Да и изнашивается меньше. Что совершенно не удивительно, если принять во внимание неумолимый процесс старения масла, сопровождаемый его загрязнением различными веществами. Так что срок смены масла - понятие компромиссное.

С учетом экономических соображений, компромисс этот в наших российских условиях составит 6-8 тысяч километров.

Кроме того, загрязнений двигателя можно избежать, если правильно отрегулировать систему топливоподачи. В противном случае обогащенная смесь даст нагарообразование в камере сгорания и быстрое почернение масла. Не прибавит двигателю чистоты плохое состояние цилиндропоршневой группы, клапанов, их направляющих втулок и маслосъемных колпачков. Повышенный расход масла и прорыв газов в картер также ускорят загрязнение и старение масла и, соответственно, интенсивность отложений. Но до этого двигатель лучше не доводить.

Промывочное масло содержит повышенное количество моющих агентов и заливается в двигатель после слива отработанного моторного масла. Работа двигателя на промывочном масле допускается непродолжительное время (обычно 5-10 мин) и только на холостом ходу без нагрузки. После чего масло сливают и заливают свежее моторное (вместе с заменой масляного фильтра).

Моющая добавка в масло - это концентрат моющих агентов. Добавка заливается в двигатель перед сменой старого масла. Режимы и продолжительность работы двигателя на такой масляной смеси аналогичны приведенным выше для промывочного масла, за что подобные добавки среди водителей получили название "пятиминутные".

Но прежде чем мыть, предлагаем сначала проанализировать этот процесс. Что происходит при промывке двигателя? Отложения смываются со стенок, в результате чего грязь попадает в поддон. А теперь посмотрим в поддон - картина будет любопытная. Смытые частицы и конгломераты загрязнений "присосало" к маслоприемнику, точнее, к его сетке. И застряли они в ней, что называется, накрепко.

Ладно, глушим двигатель, сливаем грязное промывочное масло, ставим фильтр, наливаем свежее рабочее. Что стало с грязью на сетке маслоприемника? Часть ее удалена вместе с промывочным маслом, а часть залипла на сетке. Дальше возможны два варианта развития событий.

Самый безболезненный - если оставшиеся частицы потом затянет в систему смазки. Тогда после маслонасоса они будут задержаны фильтром и к трущимся деталям не попадут.

Хуже, если грязь останется на сетке. Когда к ней добавятся частицы, оставшиеся в поддоне и на стенках после слива промывочного масла, быть беде. Застрявшие частицы могут резко уменьшить подачу масла в двигатель, особенно на больших оборотах. Или даже полностью перекрыть маслоприемник.

Чего же мы добились промывкой? Грубо говоря - нарушения пусть относительного, но тем не менее равновесного рабочего состояния двигателя. Последствия такого нарушения непредсказуемы.

Скажете, сказки? Ничуть. Посмотрите на фотографии. Они сделаны после разборки двигателя Mitsubishi Pajero, у которого "застучал" шатунный вкладыш. Да не один, а сразу несколько. Когда это случилось, спросите? После замены масла с промывкой.

Прежде чем затевать такое дело, целесообразно знать "предысторию" двигателя - кандидата на промывку. Это прежде всего его возраст, когда менялось масло и какое залито, режим эксплуатации.

Если эксплуатируется изначально новый двигатель, промывать его не надо вовсе, тем более когда вы используете проверенное масло высокого качества. Хотя особая радивость в этом вопросе тоже не повредит: хотите промыть - пожалуйста, хуже не будет.

При смене минерального рабочего масла на синтетическое можно также обойтись без промывки двигателя. Несливаемый остаток "минералки" слишком мал, чтобы оказать существенное влияние на работу двигателя.

Другое дело, если двигатель старый. В этом случае не советуем рисковать с промывкой, особенно, когда предыстория эксплуатации автомобиля неизвестна. Бывало, что даже простая замена рабочего масла на высококачественное новое в таком двигателе давала отрицательный эффект - смытые с внутренних стенок отложения в конечном счете выводили двигатель из строя.

Невозможно конкретно сказать, что будет в промежуточных вариантах между двумя описанными крайностями. Когда на итог в конечном счете влияет не "природа" промывочного масла, а целый ряд других факторов (вид отложений на стенках, конструктивные особенности двигателя, конфигурация поддона, маслоприемника, режим эксплуатации автомобиля и многое другое), вступает в действие простой "закон игрока": может, повезет, и двигателю от промывки "полегчает", а может, и нет.

Словом, мыть или не мыть - вопрос совсем не простой и не однозначный. К тому же наш журнал - вовсе не истина в последней инстанции. Мы только высказали мнение практиков-мотористов, подтвержденное многолетним опытом.

Дата публикации: 21.08.2002
Аватара пользователя
Ded
ЛаносоКлубень
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 08 дек 2009, 15:34
Откуда: Мос.обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: Ch Lanos SX


Вернуться в МеМЗ

 


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0